Труба, привет! тебе почти удалось! подсадила на свое перо! но я не об этом!
Обращаюсь ко всем кто читает и будет читать: не ломайте копья, не тратьте душевных эмоций, там где они не нужны! Не тратьте свою мыслительную деятельность, там где этого не нужно! Невозможно забраться ко всем в головы и разложить все по полочкам! У каждого человека - собственное мнение, и думаю не стоит его разубеждать в обратном! пусть живет с миром! Люди делали историю, люди ее пишут, люди ее изменяют! Думаю время покажет, кто прав, кто виноват! И не стоит осуждать тех, кто что-то предпринимает, заявляет, это тоже их ПРАВО!
Трубе удачи на писательском поприще!

Fekla, мне бы больше всего на свете хотелось спать по ночам, а не ругаться с кем бы то ни было.
Я внимательно прочла все мнения и понимаю, что была несдержана на язык. К сожалению, это в моем стиле. Да и достали меня уже конкретно.

ЗЫ это к парламенту отношения не имеет :)

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

конечно народ маленький. Дак давайте его совсем уничтожим. Зачем он? Вот мысль этой статьи! И думаю если народ такой маленький и борется за сохранение культуры это многого стоит. Значит это сильный народ.

Вендрю, в каком именно месте моего поста прослеживается мысль об уничтожении народа? Не надо за меня думать, пожалуйста. Я нахожусь в своем личном блоге и высказываю свое личное мнение, причем по теме, которая никак не связана с сохранением культуры.
Еще раз подчеркиваю - я не могу быть ни за, ни против в данном вопросе.

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Вот вы спрашиваете о том, где он традиционный уклад....
Как я понял, вы человек, достаточно осведомленный по саамской теме...Вам должна быть знакома история саамского народа, и те причины почему образ жизни саамов сильно трансформировался за последние 60-80 лет даже...Не так ли?

Скажите а почему российское население сейчас не занимается именно тем сельским хозяйством, какое оно было еще 100-150 лет назад? Где они традиции? Я не беру во внимание какие-либо ансамбли народного танца и песни...

Что касается "Парламента" (избираемого народом законотворческого органа), то это также обосновано и правильно, и никакого противоречия законодательству здесь нет. По крайней мере создание такого органа также правомочно, как и недавнее изменение Конституции Президентом...ну захотелось человеку 6 лет, он сделал...Законотворческий процесс у нас так устроен....Очень жаль...

Sapmelash, совершенно верно, причины известны. Оседлость навязывалась властями, верования преследовались и высмеивались, часть территорий вместе с бесценными памятниками была затоплена при создании ВТВ, часть была отобрана под заказники и заповедники. Только давайте справедливости ради посмотрим на другие КМНС. Чукчи, эвенки, тофы? Им разве не навязывалась оседлость, верования не высмеивались, территории не отбирались? А они живут как жили. Не все, конечно, но существенная их часть, в некоторых случаях - подавляющее большинство.
Само по себе определение КМНС содержит в себе описание относящегося к ним народа как "ведущего традиционный образ жизни".
Вас никогда на улице туристы не останавливали, не спрашивали "а где тут у вас саами? Саами-то где?" :)
И вот не знаешь, что и сказать :) Ээээ-мнэ... :)
Про русских: 150 лет назад в России, как и сейчас, были промышленные центры (то есть, города). Часть людей жила в городах, часть - в деревнях. Безусловно, сейчас процент проживающих в сельской местности меньше, чем 150 лет назад, а также меньше, чем 60 лет назад, когда "Кубанских казаков" снимали. У нас глобально поменялся государственный строй 2 раза за последние 150 лет, сколько раз мы пережили разруху и голод - это даже не подсчитать. В тяжелые времена, когда госполитика, мягко говоря, невнятна, людям кажется, что проживание в городе даст им более сытую жизнь, в этом ничего удивительного нет, и это касается представителей любых национальностей и любых профессий. Только вот над русскими не висит угроза вымирания, их не берет на заметку ЮНЕСКО и прочие организации, способные предоставить помощь, чтобы сократить отток народа из деревень. Так что сравнение немного некорректное.
Про Парламент - у нас есть Парламент уже. И законно избранный, и законотворческий, и легитимный. Если в него не вошли представители саами - очень жаль. Не может быть двух Парламентов, понимаете? Тем более, не может быть Парламента, в котором участники избираются по национальному признаку на территории Мурманской области. Это не автономия, у нее нет своей Конституции, есть действующая Конституция РФ. Поэтому в любом случае это будет общественная организация. Назовите ее хоть Парламентом, хоть Верховным Советом. О принятии законов все равно речи не идет. Консультации, лобби - это максимум. И придется считаться с мнением других.
Про Медведева: я за него не голосовала. По поводу внесения изменений в Конституцию РФ - а вы, случаем, не за Единую Россию голосовали? Если да, то чего теперь жалеть-то.

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Мне просто интересно, кто вам за эти статьи платит и сколько. Скажите им от меня большое спасибо. Чем сильнее удар, тем сильнее отдача. Саамы, я вас призываю, боритесь за свои права, за свой народ!

Хотя думаю бесполезно спорить и мерить весь народ по одной семье. И если кто то не видит саамов, значит тем более надо их поддерживать. Парламент как его не назови дума ли, сход ли, суйм суть одна это форма общественного самоуправления. Эти формы в России в настоящее время есть. Общественная палата, молодежный парламент. Если надо менять закон под общество то его надо менять! Общество развивается. И саамское сообщество особенно бурно и прогрессивно. Весь мир ставит в пример саамский парламент! Это факт. А что вы говорите что лет 20 и развалится? Он не развалится он преобразуется. Не умерли общины, не умерли общественные организации. Появляются новые наоборот. Значит у народа повышается самооценка, этим гордиться надо. Помогать всячески. А не стоить препоны и кричать они алкашы. А если сейчас убрать саамское независимое движение то через 20 лет, даже раньше не будет народа! Вот о чем думать надо. А то что я наблюдая когда правительство делает потуги и видимость типа мы слушаем народ коренной. Делает подачки выбранным и делает их тут же представителями народа. Вот что смешно. Я думаю как человеку грамотному Вам известно что княгиня Ольга была с терского берега родом. А кто жил на этой земле в те времена? Ответ саами. Вот и посудите кто основал Русь? Кто Руси всегда помогал? А ледовое сражение? Кто воевал на стороне Руси? Из 1000 человек 50 саамов. Это 5%! Остальные князьяя сидели и не высовывались а саами пошли за Русь воевать! Я думаю Труба почитай историю, оглянись вокруг и помогай маленькому народу сохранить его культуру и обычаи.

начну с последнего, на всех выборах всегда был против ЕР и ее кандидатов...

Что касается, вашего сравнения с чукчами - 15767 чел., тофами (тофаларами) - 837 чел. из них 32 человека!!! владеют родным языком, и эвенками - 35527 чел. По данным переписи 2002 года. На мой взгляд, не совсем правильное сравнение в этом отношении. Конечно, можно было бы сравнить с этими народностями и саамов, но в том случае, если бы эти народности были бы в равной степени подвержены, скажем "русификации".

Давайте посмотрим какова была численность Мурманской области еще в 1900 году...около 10 тыс. человек, Со строительством Ж/д дороги, порта и других объектов в Мурманскую области понеслись сотни, тысячи людей с изначальной целью просто напросто заработать денег! Население области выросло в сотни раз за короткий промежуток времени!!! И сейчас где-то около 900 тыс. человек!

Чукотка также молодое административное образование, и за многие годы что присутствует там российская (советская) власть численность округа составляет всего около 100 тыс. человек!

эвенки проживают во многих регионах... тут даже и сказать нечего...однако их суммарная численность, высока.

Тофы (тофалары) в большинстве своем проживают в Иркутской области, и в настоящий момент у них тяжкое положение. Взять даже вопрос с их названием в документах - тофалары и самоназвание - тофы. Только из-за этого эта маленькая народность не может реализовать свои права связанные с традиционным образом жизни...

Что касается вашего тезиса относительно угрозы исчезновения саамов, то вы не первая об этом говорите. Еще сто лет назад, пятьдесят лет назад говорили..."саамы вымрут, исчезнут"...А численность саамов, как была сто лет назад около 1600 человек, так и остается на этом уровне 1791 человек...

А вот, то что своими шагами прежними правительство пыталось "сделать" из саамов стандартного советского, а сейчас российского человека, это да, правда. Потому как затопление поселков и переселение людей в Ловозеро, Мурманск и т.д., запрещение говорить в школе и дома на родном языке, коллективизация в 30е гг - эти шаги правильными я никак не могу назвать.

если говорить о сегодняшнем времени, то Правительство пытается что-то сделать, но все как-то не спрашивая у тех, на кого направлены законы...поэтому, к примеру рыбалка никогда не обходится без общения с рыб.инспекторами, которые еще те браконьеры...

Вот вы говорите, не может быть второго парламента...почему-то все СМИ, как по заказу, цепляются за это слово.... Орган может назваться, как вы уже говорили как угодно. И все-таки. если обратиться к законодательству, в ФЗ "о гарантиях прав КМНС..." сказано в статье 8.... Малочисленные народы, объединения малочисленных народов в целях защиты их исконной среды обитания, традиционных образа
жизни, хозяйствования и промыслов имеют право:
5) участвовать через уполномоченных* представителей малочисленных народов в подготовке и принятии органами государственной власти Российской Федерации, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления решений по вопросам защиты исконной среды обитания, традиционных образа жизни, хозяйствования и промыслов малочисленных народов;

Именно *УПОЛНОМОЧЕННЫЕ, не назначаемые кем-то, а выбираемые народом!... А создать совет губернатор мог еще в 1999 году...Но почему-то именно в этом году он решает создать совет, при чем не из выбранных народом на съезде кандидатур, а совершенно из других...

Что касается финансирования, то существует федеральные, региональные, местные и внебюджетные источники финансирования. А то как вы относитесь с презрением к иностранному финансированию, это ваше право. Но именно благодаря иностранной поддержке были проведены массу проектов, как частного характера, так и массового. И ничего в этом плохого не вижу. Плохо то, что САМО ПРАВИТЕЛЬСТВО отправляет нас за поиском денег у иностранцев. А как сами финансировать что-либо...денег нет, есть только "стулья"!!!

Или например, затронем молодежные инициативы, есть региональные программы, но право участвовать в них могут, как и в любых других только юридические лица с не менее 3х летним опытом работы... Разве это нормальная ситуация???

Что вспомню допишу...

Аноним, мое мнение не оплачивается.
***
Вендрю, в доступной литературе я не нашла упоминаний о том, что княгиня Ольга была саами. И насчет ледового побоища тоже. Мне интересно, хочу почитать. Можно источник, автора?
Про препоны :) Я строю препоны? Каким образом? Или вы образно выражаетесь?
***
Sapmelash, с вами очень интересно общаться.
Я не с презрением отношусь к иностранному финансированию, и реализуемые программы в Норвегии мне очень нравятся. Мне кажется, что, затрагивая тему финансирования, мы говорим о разных вещах. Финансирование национальных программ в развитых странах - это всегда "за рыбу деньги", о чем я, собственно, и писала в самом посте. Не бывает такого, чтобы дали денег просто так или с расплывчатым определением "для саами". Дают под конкретные программы, которые принесут выгоду государству, т.к. саами тоже являются налогоплательщиками (но не только поэтому, разумеется), или ЗА что-то, например, за разработку полезных ископаемых на зарезервированных землях. Вот второе в случае Мурманской области отпадает сразу, т.к. у наших саами нет зарезервированных земель. А первое потребует реальных дел, и результаты будут проверяться, потому что такое финансирование - суть инвестирование, а инвесторы свои денежки очень ценят.

По поводу совета при губернаторе. Надо же, я думала, вы эту тему не поднимете. Сама решила промолчать :)

Попозже...
--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

К сожалению, не получается расписать все, как хотелось, но если вкратце: власть всегда будет искать людей, с которыми можно договориться, а среди них - с которыми _проще_ договориться.

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

В общем труба читай историю. Знаешь хотя бы кто она такая? думаю полемика наша ушла от основной темы.

Труба имена родителей Ольги не сохранились, но по житию они были не знатного рода, от "языка варяжского" имя княгини Ольги Helga - согласно ранней древнерусской летописи "Повести Временных лет".Мы немного отвлеклись от темы соседства и пьянства. Думаю Вы поняли что саами бывают разные. И если кто то попал в беду надо их выручать. Давайте адрес этих людей. И мы поможем им. Я могу дать номер ICQ. http://real-trick.ru http://wapdea.ru можешь там меня найти. Я могу и на счет ледового побоища поговорить но думаю это лишнее. Это факт истории. И саами и россия всегда были вместе теперь же нас пытаются поссорить.

Как долго висит эта тема про с а а м и. Да этой трубе заплатили. Явно пытается повлиять на мнение людей. По ходу этот сайт для того и создан.

(на самом деле не понимаю зачем нужен этот мрачноватый каталог новостей, когда полно красиво сделанных новостных сайтов)

Материал Трубы висит не потому что он кому-то очень нужен, а потому что никто больше не делал записи в свой собственный блог /следующая запись в блог сместит запись Трубы/. А ресурс настроен автоматически и потому ваши обвинения это ничего более чем ваши собственные домыслы! А домыслы лучше оставлять при себе или проверять, а уже после этого выносить на всеобщее рассмотрение.

------------------------------
Легко быть богом, трудно им стать!!!

Кстати, насчет обвинений о том, для чего создан портал. Порталу пошел пятый год и он очень сильно менялся все это время, поэтому перестаньте впустую сотрясать воздух.

------------------------------
Легко быть богом, трудно им стать!!!

Вендрю, ну глазки-то откройте. Вы пишете в теме про саамский парламент. Пьянство - это ниже.
Ольга и Хельга - это не саамские имена, и княгиня не была саами, как бы вам этого ни хотелось.
***
Утомленный трубой, можно подумать, кто-то вас заставляет тут утомляться. Не нравится тема - не читайте и не комментируйте, особенно если вам сказать больше нечего кроме "сам дурак". И нечего хаять портал. Это отличный сайт, и он постоянно развивается.
***
DNK, все правильно :) Мои записи нужны только мне.

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Я о чем писал? Источник указал? Вот согласно летописи варяжские имена и подразумевают имена людей живших на Севере. А кто там жил в то время? Другие национальности тоже жили? И вот тут я и хотел сказать, что есть возможность про ее отношению к северянам. Мне не хочется, как я думаю так и говорю. Нострадамуса тоже по разному толкуют. Почитайте источник. Все точки над "и" сразу встанут на место.

а почему никто так долго не делает записи в собственном блоге??? Может быть, потому что вам заказали тему "внесение сомнений насчет создания саамского парламента" и вы даете время для их проникновения в умы??
Кстати, если вы мне отвечаете, значит уже не впустую пишу.
Только что видел новую запись в блоге - про мозговзрывательную книгу. Согласно вашим словам, тему про саамов больше не будет видно..... если только труба не поднимет её вновь)))

Вендрю, княгиня Ольга была родом из Пскова вообще-то. Это довольно далеко от Терского берега.

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Дорогой утомленный. Рекомендую Вам завести свой собственный блог и сделать пару постов что бы понять как работает система. Как вы видите, новая запись появляется сверху а остальные спускаются, но при этом важный момент - если новую запись добавил тот же человек, то то в топе будет только его новая запись. 2-е записи от одного и того же автора в топе быть не могут. Кстати, новую запись а "Взрыве мозга" мы удаляем, так как это банальный спам.

Все ваши мнения и домыслы насчет искусственного поддержания темы и каких-то проплат - это всего-лишь домыслы!

------------------------------
Легко быть богом, трудно им стать!!!

Не переписывайте историю!

Что касается княгини Ольги, то вот вам историческая справка: "Согласно самой ранней древнерусской летописи, «Повести Временных Лет», Ольга была родом из Пскова. Житие святой великой княгини Ольги уточняет, что родилась она в деревне Выбуты Псковской земли, в 12 км от Пскова выше по реке Великой. Имена родителей Ольги не сохранились, по Житию они были не знатного рода, «от языка варяжска».

Варяжское происхождение подтверждается её именем, имеющим соответствие в древнескандинавском как Helga. Присутствие скандинавов в тех местах отмечено рядом археологических находок, датируемых 1-й половиной X века.

Типографская летопись (конец XV века) и более поздний Пискаревский летописец передают слух, будто Ольга была дочерью Вещего Олега, который стал править Киевской Русью как опекун малолетнего Игоря, сына Рюрика: «Нецыи же глаголют, яко Ольгова дщери бе Ольга». Олег же поженил Игоря и Ольгу.

Так называемая Иоакимовская летопись, достоверность которой ставится историками под сомнение, сообщает о знатном славянском происхождении Ольги".

Теперь о Ледовом побоище - приведите источники, откуда вы взяли эти цифры 5% ? Есть факты что татаро-монголы нам помогали, так как обязаны были в то время это делать, а вот о саами что-то нигде не читал. А еще поразила ваша идея о том, кто основал Русь. Не сотрясайте воздух впустую, выглядит очень некрасиво.




------------------------------
Легко быть богом, трудно им стать!!!

Молодцы. Кроме инета источников не читаем больше.:) хорошо. Слово Скандинавских не пропустили. А скандинавия это что? И кто там жил? Это уже хорошо что немного историей занялись. Немного труда и о ледовом побоище найдете. Кто ищет тот всегда найдет.:) знаете хоть когда оно было. Я же писал что мы уходим от темы. Если тема про парламент, то вот мой вопрос: труба а как вы представляете саамский парламент или другие формы представительства интересов саамов? Или как прежде собрать саамов в одно место или в тундру всех. И спокойно промышленно осваивать их земли. Представил резервации саамов.:) гг смешно даже стало. Как на диком западе. Ну это я отвлекся. Вопрос я выше написал. Жду ответа.

тема становится уже более разноплановой..))) интересно!!! Труба, спасибо за комплимент...)))

Вендрю, рискну предположить, что в Скандинавии жили скандинавы :) Норвежцы, шведы, датчане. Герулы ходили туда-сюда. Саами тоже ходили туда-сюда. Кстати, если вы почитаете саги, то заметите, что у норвежцев и шведов было заведено регулярно наведываться к саами в гости - дань собирать.
По поводу парламента: никак не представляю. Вернее, не представляю в том виде, в котором это подается прессой. Кстати, я знаю, где попросить денег :) Но из вредности не скажу, пока не интересно.
Про резервации: не надо путать, это не ссылка какая-нибудь, а зарезервированная территория. Посмотрите ради любопытства, как сейчас живут потомки индейских племен в Штатах, и что они с этого имеют. Это прежде всего - спокойствие, выгода и голос, который слышно.
***
Sapmelash, какой еще комплимент? Я констатирую, лично для себя, любимой :)
***
Если тут есть девушки, то С ПРАЗДНИКОМ!!!
Ох, как же хочется сострить... :D

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Дорогие женщины с праздником! Вот она ошибка вашего представления, Труба, о саамском парламенте: деньги! Почему они? Это не главное. Главное чтобы с саамами не случилось тоже самое, что и с индейцами. Хорошо живут? :-) посмотрите как евреи борются за то чтобы жить на своей территории. Я про Израиль. И чтобы наши потомки жили на своей территории, где можно заниматься оленеводством и т.п.

Вендрю, метаморфозы, происходящие с вашим ником, прямо-таки больно наблюдать. Может быть, имеет смысл зарегистрироваться?
Давайте тему евреев затрагивать не будем. Это не наша область и не наше дело. Чтобы ваши потомки жили на своей территории, необходимо ее к вам приписать законодательно - т.е., создать автономию (что вряд ли получится) или зарезервировать (что уже ближе к теме). Оленеводство - это вообще отдельная песнь. Я не верю в то, что обрусевшие и привыкшие к цивилизации люди добровольно пойдут в тундру за стадами.
Сохранять традиции, культуру и язык вот _конкретно сейчас_ саами никто не мешает. Назовите мне, пожалуйста, какие-нибудь другие цели создания парламента, более прагматичные и конкретные, без размытости и без пафоса. Вот конкретно вы, Вендрю, чего ждете от саамского парламента?

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

с ником это у сайта этого происходят. Зарегестрировался но зайти не могу. Опять вех саамов в тундру? Я уже писал зачем он нужен, почитайте выше. кстати законодательство можно поменять. Об этом тоже говорилось выше. Вы рассуждаете как американцы с югославией и абхазией. Разные подходы к одной проблеме. Как нравится или удобней мне так и будет - вот ваш жизненный принцип. Все думаю тема исчерпана. И вспомните 3 предпосылки к революции.

По-моему все дело в тривиальной ксенофобии. Ведь норвежские, шведские и финские сааме давно объединились и различные гуманитарные проекты внедряют на русской стороне. Того и гляди! Как бы чего не вышло...!

Как бы ЧЕГО не вышло? :) Революции саами? Беби-бума? Расцвета производства бисерного шитья? :)))))))))
Это смешно. И вообще, Христианин, у вас домыслы какие-то не христианские :)
Вендрю, дискутировать с вами действительно бесполезно, поскольку вы явный романтик, а я - прагматик. Я не понимаю бесцельного создания организации. Должны быть предпосылки и цели, причем достижимые только таким путем.

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

бисерное шитье?:) я романтик и еще оптимист. Вот вы пессимист - это точно. Вечный спор будет. На том и жизнь держится на противостоянии и на споре и поиске истины. Приезжайте в Ловозеро 28-29 марта и увидите бисер и многое другое. Поговорите с пастухами как им легко живется. А про революцию я в общем сказал, про обстановку в нашей стране. Это эмоция была. Не принимайте близко к сердцу.:)

Я скорее реалист, чем пессимист.
Спасибо за приглашение :) Только это вряд ли. Мой командир, выбирая между бисером и рыбой, непременно выберет рыбу, а значит, мы, как обычно, будем заниматься добычей.
С пастухами я говорила. Очень, кстати, забавно вышло - идут такие дядьки загорелые, и спрашивают, не видела ли я тут поблизости случайно стадо %)) Надо полагать, они искали его до победного конца, так что я могу себе представить, что это за работа. Гораздо приятнее бродить по тундре исключительно с целью подышать свежим воздухом и пофотографировать :)

ЗЫ да не принимаю я близко к сердцу ничего :)

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Ну на счет поиска стада. Тут все просто. Иногда кусок стада может уйти. Вот они его и искали. Олени на месте не пасутся. Не коровы ведь.:) а вот рыбалка нужна лицензия. Тем более что сейчас даже корюшку запретили ловить.:( ну это жизнь. А она дала нам руки чтобы цепляться за нее.:) хотя тут власть могла бы как то и разрешить этот вопрос. Опять я отвлекся.:) думаю много непонятного и происходит из за того, что население неинформированно о саамах и их жизни. Хотя чем меньше власть обращает свое "внимание" на какую то проблему, то это начинание боком выходит. Вот для этого и нужен орган самоуправления: выборный орган уполномоченных представителей. Чтобы в правительство или другие структуры власти выходить с готовым предложением и совместно решать какую нибудь проблему. И все будет отлично при решении всего надо совместно все делать, а не как в басне про лебедя рака и щуку.

Вендрю, я про корюшку слыхала, но думала, что это шутка :) А чего ж тогда лицензиями на нее торгуют? :))))
Хотя у нас все возможно, что уж тут лукавить. Вон с НГ сетки запретили к ввозу и свободной продаже, а они из магазинов так никуда и не делись, парадокс какой.
Вообще насчет корюшки - это отдельная песнь. Не понимаю, с чего бы это ее запрещать к вылову, рыба-то мусорная. Да и в городище рыбоеды никогда не сунутся. Там сидит полтыщи человек, 90% из которых - нетрезвые мужики. Такие любому рыбоеду начистят пятак :) Чтоб их разогнать, надо войска подтягивать :)

--
Нам жизнь дала стальные руки-крюки :)

Труба посмотри ссылку какого мнения другие народы о нашем парламенте. http://erzianj.borda.ru/?1-7-0-00000020-000-0-0-1229455976